25 декабря 2015 года в городе Жигулевск Самарской области покончил с собой 18-летний Влад Колесников. Он был известен тем, что открыто выступал в поддержку Украины, приходил в свой техникум в футболке с украинским флагом и надписью «Вернуть Крым». Из техникума его отчислили, им заинтересовались российские силовики. Полицейские спрашивали у Влада, где он взял футболку. Дед парня, который симпатизирует Путину, отправил внука в другой регион к отцу. В одном из интервью Радио Свобода Влад говорил: «В военкомате я сказал, что не хочу воевать против своих братьев. У меня на телефоне записан гимн Украины, и перед заходом я решил его включить, потому что российскую армию я не поддерживаю и служить в ней считаю позором.
После этого началась настоящая травля. Приехав к отцу, Влад испытывал сложности. Он писал, что в него бросали камни, грязь и снег, окружающие на него давили. «Отношения с людьми – просто ужас. Уже обещали побить, постоянные оскорбления, толкания локтями в коридорах, даже один дал в лицо (к счастью, не сильно). Мне нельзя обращаться в полицию – те еще летом дали понять, что помогать мне не будут. В Жигулевске со мной вообще все что угодно могут сделать. Отчаянно ищу, куда можно уехать», – говорил он.
После его смерти снова стал вопрос: должна ли Украина предоставлять политическое убежище россиянам. В эфире Радио Крым.Реалии мы говорили о том, является ли поддержка нашей страны основанием для получения статуса беженца или гражданства, с заместителем генерального директора крымскотатарского телеканала ATR Айдером Муждабаевым, экспертом фонда «Майдан иностранных дел» Андреем Клименко и фигурантом «Болотного дела» Михаилом Магловым.
– Айдер, что делать Украине с такими людьми?
Айдер Муждабаев: Мое мнение такое, что в Украине должна действовать какая-то упрощенная система приема политических беженцев. Мы же потихоньку становимся европейской страной, а это одна из обязанностей. В России сейчас такая ситуация, что такие люди как Влад Колесников – это настоящие изгои, они находятся в положении…
– Загнанной крысы?
Айдер Муждабаев: Можно и так сказать. Но мне более корректным кажется сравнение… Помните, когда в Данию пришли нацисты, датчане на лодках перевозили евреев в Швецию, так они спасли несколько тысяч человек. Я думаю, россияне, которые так себя подставляют, просто не могут быть дерьмом, не могут ходить в общей толпе. Эти люди находятся в положении таких изгоев, которым угрожает смерть. В любой форме – их могут убить, довести до самоубийства, посадить в тюрьму ни за что.
– Я бы хотел сравнить двух молодых людей примерно одного возраста. Есть такой парень по фамилии Мельчаков, которые известен тем, что высказывал нацистские фразы о преимуществах белой расы, о том, что всех остальных нужно уничтожать, убил щенка и фотографировался с его головой. А потом становится известно, что он воюет на стороне боевиков то ли «ДНР», то ли «ЛНР». И Влад, который отказывался убивать людей. Сейчас один из них жив, а второй – в могиле…
Айдер Муждабаев: Влад – это фактически диссидент. Просто он молодой парень, а не какой-нибудь известный правозащитник. Но реально он пострадал за свои слова, свои убеждения. Он лишился возможности получать образование, жить там, где он хочет. Таких людей в России немного, но они есть. И я считаю, что Украина могла бы предоставлять им какой-то приют - это обычный гуманизм. Это не социальная миграция, это именно политическое убежище. Таких людей нужно спасать. Потому что в России сейчас установился такой режим, что люди, которые щенкам головы отрезают, в фаворе у государства. А такие, как Влад, – изгои.
В Украине есть такая тенденция: говорить, что Россия – это другая страна, что мы должны он нее отгородиться. Я не спорю с этим в плане политики, безопасности… Но европейская Украина не должна отгораживаться от таких гуманитарных ситуаций, когда человеку плохо оттого, что он нас поддерживает.
– У нас на связи Андрей Клименко, эксперт фонда «Майдан иностранных дел». Насколько я знаю, ваш фонд выступает за упрощение процедуры для россиян, уже есть соответствующий информационный проект «Праведники России». Андрей, объясните, в чем состоит этот проект?
Андрей Клименко: Еще в марте 2014 года «Майдан иностранных дел» инициировал такой проект. Идея заключается в том, чтобы ввести упрощенную эффективную процедуру предоставления украинского гражданства тем гражданам России, которые публично выступили против аннексии Крыма, против агрессии на востоке Украины и могли иметь проблемы в своей стране.
– А в таком случае не может возникнуть проблем при выезде из России в Украину?
Андрей Клименко: Вы знаете, это уже конспирология. Фактически, мы предугадали ту ситуацию, что граждане России, которые участвовали в волонтерском движении, в войне на Донбассе со стороны Украины, столкнулись с проблемами с получением украинского гражданства. Более того, сегодня мы имеем такие ситуации, когда несколько человек, которые уже почти два года воюют как добровольцы на Донбассе, сегодня находятся под угрозой депортации на родину со стороны Генеральной прокуратуры Украины. Такие примеры есть, они известны в социальных сетях, в гражданском обществе. Но почему-то на этом фоне предоставление нашего гражданства россиянам происходит абсолютно случайно.
– У вас есть планы менять законодательство, выходить на Администрацию Президента, Верховную Раду, Кабинет министров? Мне кажется, если это каждый раз делать индивидуально, то слишком большую роль будет играть человеческий фактор. Наверное, будет проще, если прописать условия.
Андрей Клименко: Я думаю, что эти условия решаются одним не слишком сложным документом – распоряжением президента Украины, которое нацелено на те подразделения администрации, которые этим занимаются. Проблема решается очень просто: президент, который эти вопросы решает, должен дать поручение своим чиновникам, чтобы они отслеживали такие ситуации и реагировали в ускоренном порядке.
– Вы считаете, эта процедура будет введена или нет?
На мой взгляд, Украина должна предоставлять гражданство вообще всем крымским татарам, которые хотят вернуться в эту странуАйдер Муждабаев
Андрей Клименко: Я не знаю.
– Айдер, а какой у тебя статус в Украине? Ты же тоже приехал из Российской Федерации, ты там много лет работал в «Московском комсомольце».
Айдер Муждабаев: Я гражданин России. Но я не хочу о себе говорить, потому что у меня не такая критическая ситуация. Единственное, что скажу: на мой взгляд, Украина должна предоставлять гражданство вообще всем крымским татарам, которые хотят вернуться в эту страну. Крымские татары – репрессированный народ, рассеянный по миру в виду определенных причин. И если кто-то из них из любой страны мира хочет репатриироваться, то процедура должна быть похожей на израильскую. Это отдельный разговор, он не про меня, а про тех, кто хотел бы вернуться в Украину.
– У нас на связи российский оппозиционер, фигурант «Болотного дела» Михаил Маглов. Сейчас он находится в Литве – там он получил статус беженца. А вот Украина в этом ему отказала. Михаил, расскажите, как развивалась Ваша ситуация с получением статуса беженца?
Михаил Маглов: В Украину я приехал, когда при власти был еще Янукович. Я особо не рассчитывал получить статус беженца, но мне пришлось проходить национальную процедуру, так как у меня не было возможности куда-либо ехать. Естественно, я получил от Украины отказ. Но параллельно я проходил процедуру по линии управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев, получил этот статус. Тогда у меня появилась возможность выехать в Литву.
Я категорически не согласен с тем, что Украина должна упростить процедуру для россиян, которые хотят к вам выехатьМихаил Маглов
Я категорически не согласен с тем, что Украина должна упростить процедуру для россиян, которые хотят к вам выехать. Во-первых, не надо выдумывать велосипед. Есть Конвенция ООН о беженцах, есть в Украине закон о беженцах… Проблема в том, что процедура не работает из-за чиновников – это я проверял на своем опыте. Вы не должны разделять беженцев на тех, кто поддерживает Украину, а кто нет. Вопрос в том, есть ли у них основания для получения этого статуса.
– То есть, не так важны политические мнение относительно Украины, как то, что человек действительно является беженцем?
Михаил Маглов: Да.
– А если говорить о гражданстве?
Михаил Маглов: Я не могу об этом точно сказать. Но если бы я сейчас уезжал в Украину, я бы подумал еще и о том, что у вас нельзя иметь два гражданства. Как беженец я не заинтересован отказываться от своего гражданства – мне нужна только защита, возможно, временная. Понимаете, причины у всех беженцев разные – политические, религиозные, расовые…
– Если бы вы не выехали тогда из России, что бы с Вами было сейчас? Вы чувствовали реальную опасность?
Говорили, что Украина – европейское государство. Но в вопросе беженцев она таким не являетсяМихаил Маглов
Михаил Маглов: Я был бы осужден по «Болотному делу» и, возможно, уже бы отсидел срок. Но я сидел бы, это точно.
– Я так понимаю, что документы ООН примерно одинаковые для каждой страны, но в Литве, судя по всему, процедура работает эффективнее…
Михаил Маглов: Даже законодательство везде примерно одинаковое. Процедура получения статуса беженца в общем-то не должна зависеть от Администрации президента или кого-то еще. Эта процедура просто должна работать. В эфире говорили, что Украина – европейское государство. Но в вопросе беженцев она таким не является.
Два простых примера. Был премьер-министр Великобритании Тони Блэр, который очень хотел, чтобы Березовского выдали в Россию. Но он ничего не смог с этим поделать, потому что есть миграционный департамент и суд Великобритании, которые не позволили выдать человека, который преследовался. Второй пример: когда я находился в Украине, журналисты «5 канала» сделали сюжет про мою историю. Они пришли в миграционную службу и спросили, почему мне не предоставили статус беженца. Пресс-секретарь на это ответил, что он читал статью про «Болотное дело» в Википедии и там такого человека нет.
– Спасибо, Михаил. Айдер, как ты думаешь, Украине нужно просто выполнять собственное законодательство о представлении статуса беженцев или все-таки предоставлять гражданство всем? Стоит ли нам вообще воспитывать элиту для будущего России?
Айдер Муждабаев: Это так и будет. Дело в том, что Украина в виду своего географического положения просто обречена быть местом, куда будут бежать российские граждане, которых будут преследовать на родине. Мы сейчас рассматриваем единичные случае, но их будет больше. В Украине, в принципе, никакого спора нет – и Андрей, и Миша говорят о том, что должен быть эффективный механизм. Он должен быть, иначе мы будем сталкиваться с такими случаями, и всем нам будет стыдно.
